甲
:佛法常說「離苦得樂」，到底那些事是「苦」?那些事是「樂」?什麼是「離苦得樂」?」乙
:我不和你談苦樂事，因為我的苦事對你而言，不見得是苦事，樂事也是如此，反之亦然。甲
:那就談談感覺苦樂的「心」吧!乙
:知「苦」和知「樂」的心是同一個心，想「得」和想「離」的心也是同一個心，想離苦和想得樂的心都是同一個心，心有「知」的現象，苦知、樂知都是知，每個人能說出的苦與樂，都是心上相對的感受，都是心的一個狀態。甲
:那麼，苦是相對樂而說，樂是相對苦而說的囉?乙
:是的，苦和樂都是心的相貌，離和得也是心的相貌，苦和樂是心，離和得也是心，都是心，都是無明的相貌。要離苦得樂，要先認得有煩惱是因為妄心在作祟，看住妄心，心亡才可以!心若亡時罪亦滅，心亡罪滅兩具空，若要心亡，必得先得正知見，明白道理。甲
:心亡是不是見性，見性是不是見到心的虛妄性，心的無自性?乙
:見性說得淺顯些，就是見空性，「識」破掉後，稱之為見空性。那麼，有沒有「空性」呢?空性也是因眾生執有而說空，是相對的。譬如，你認為地實有，踩在上面，有踏實的感覺，如果一腳踏空，就有相對不踏實的感覺，踩「空」的「空」，是根據原來的「有」而來的。或者，如果你在空中飛行，本來無障礙，忽然撞著東西，也會產生相對「有」的感覺。所以「苦」就是「行苦」，心生心滅就是行，心剎那剎那生滅就是苦。甲
:苦的感覺是不是學習而來的?記得小時候，有些事我本來不以為苦，後來有人告訴我那是苦的，漸漸我也覺得苦了；沒學佛前，覺得人生還大有可樂，學了佛後，覺得苦不堪言；您現在又說，起心動念皆是苦，好像要苦死我了!乙
:沒有一個畜生是知道苦的，這是「愚癡」，這個愚癡相每個人都有，不知苦並不表示苦不存在，，比如你做一件事，廢寢忘食，你說這是苦還是樂?這是因為樂的力量大，暫時忘了苦，過了一段時間覺得累，苦就現前了。那只不過是藉助一樣東西，讓你忘記其他的東西，其實苦在不在呢?在啊!有苦，也就有一個有苦的心，樂也有個樂的心，兩個心都是「行」，都是生滅心，生滅心就是苦。甲
:既然都是苦，動輒得咎，就什麼事都不幹算了，可是也不樂啊!乙
:什麼事都不做當然無法離苦得樂，只有徹底認識我們的妄心，得到正知，轉無明之知為明之知，得到正知的時候，知道苦因樂有，樂因苦有，沒有苦也就沒有樂，才能真正的離苦得樂。甲
:如何得到正知?乙
:多親近善知識，是可以得到正知的方法之一。理明了，還需一段時間，等到心明了，遇到境界就知道:哈!原來是這個賊在作祟!逮到了!這個賊是誰?就是我長期認為的「我」啊!我們會看到這個心和法都是賊啊!我們卻長期認為是「我」啊!甲
:是誰看到的?乙
:法看到的。這個法是因剛剛那個法而起的智，它存在不存在?它是因剛才那個法的存在而存在的，前者沒有了，它就不存在了!